Pinned Općenito o antenama, pojačalima, prijemu...

    • hertzoje wrote:

      xXx_Doritos_xXx wrote:

      Jedan je u temi "Prijem talijanskih programa u priobalju" napisao da čim bi se pojavila boja na analognom kanalu s jednog odašiljača, digitalno bi s istog prolazilo kako treba.
      Tako je.Proveravao sam sa sobnom stap antenom prijem sa Avale 2013, na analogiji i digitaliji u isto vreme.Namestio sam tako antenu da najbolje hvatam RTS2 analogno,cisto ko suza bez ikakvih refleksija.Onda izmedju antene i televizora ubacio promenljivi atenautor 0-20 dB.Polako okretao onaj potenciometar dok slika na analogiji nije jedva bila sa bojom i zvukom.Ukljucim to isto u DVB-T2 risiver i prijem na DTT sa Avale bez problema.Prebacim ponovo na analogiju na tv-u, jos malo smanjim preko atenautora signal i boja se izgubi,slika bude skoro ista,al zvuk pocinje da susti.Opet prikljucim tu antenicu na DTT risiver i nema prijema.U sustini reper u analogiji je da imas zvuk,bez sustanja,a onda mozes da ocekujes prijem i digitalno sa istog predajnika(naravno i prijemne karakteristike DTT risivera su bitne,al to je to dB gore-dole)
      E vidiš, ja imam posve druga iskustva, konkretno sa Autrijskim odašiljačima Schockl i Dobratsch. Austrijski analogni signali na vikendici sa odašiljača Dobratsch i Schockl su bili 32 i 28dBuV sa istom antenom LOG TLP4514. Jasno usmjeravajući je prema odašiljačima. Sa LOG antenom TLP4525 signali su porasli oko 3dB. Kod kraće antene u oba slučaja boje je bilo, samo što je sa Schockla bila već dosta sniježna. Tako je bilo godinama. I kada se pojavio DVB-T, zanimljivo sa istim signalima skoro u dlaku, sa Schockla nema šanse da je prijemnik nešto primijetio. Sa Dobratcha je bilo sve OK non stop. U svim slučajevima signal je mjeren sa 2m kabla iza antene mjeračem Horizont HD-TM Plus. DVB-T prijemnik je bio Nitrobox NB4004HD (solidna osjetljivost). Sa istim signalima sam nakon 6 god. spojio Engel5240HD poznat sa jako osjetljivim ulazom. Tu i tamo, dosta rijetko se pojavila neka kockica sa Schockla. Po kiši malo više. Radilo se o kanalima 24 i 23 (analognih), i 24 te 26K (DVB-T). Nije bilo potrebe stavljati jaču antenu, jer je signal bio dovoljan sa prvog odašiljača.
      Inaće jačina signala od recimo 30dBuV na samoj anteni i iza atenuatora ima drugačiju kvalitatu, ne jačinu, već kvalitetu signala. Atenuator ruši signal, ali ne ruši toliko kvalitetu. Zato ti signali istih jakosti nisu iste. Pokušaj neki signal od 50dBuV sniziti za 20dB. Signal će pasti za 20dB, ali jakost kvalitete će ostati ista. Daljnim smanjivanjem signala kvalitata će naglo počet padat, strmije od jačine.
    • Tomcat wrote:

      Inaće jačina signala od recimo 30dBuV na samoj anteni i iza atenuatora ima drugačiju kvalitatu, ne jačinu, već kvalitetu signala.
      Naravno.
      Kad koristis izraz "kvalitet" pretpostavljam da mislis na odnos S/N?

      Tomcat wrote:

      E vidiš, ja imam posve druga iskustva, konkretno sa Autrijskim odašiljačima Schockl i Dobratsch.
      Pa ja mislim da su nasa iskustva skoro ista(doduse ti si Austrijance primao analogno,a posle samo digitalno sa ta dva predajnika?Jel islo nesto paralelno-analogno/digitalno sa ta dva predajnika u isto vreme?





      Tomcat wrote:

      Atenuator ruši signal, ali ne ruši toliko kvalitetu. Zato ti signali istih jakosti nisu iste. Pokušaj neki signal od 50dBuV sniziti za 20dB. Signal će pasti za 20dB, ali jakost kvalitete će ostati ista. Daljnim smanjivanjem signala kvalitata će naglo počet padat, strmije od jačine.

      Pa ovo sto ti navodis je tipicno prikazano u mom primeru(samo sto je "kvalitet" rezervisan za digitaliju i sta pokazuje softver na prijemniku,a kod analogije nema tumacenja,golim okom se vidi ;) )
    • maestro wrote:

      @Tomcat Koja je najniža vrijednost signala u dbuV sa kojom je Engel 5240 HD davao sliku bez kockanja (pekidanja)?
      Mrvicu preko 29dBuV.

      hertzoje,
      Tako je odnos signal šum, S/N. Tu je i BER, mada to kod osamljenog odašiljača nije neko mjerilo.
      Austijanci su imali jedno vrijeme paralelno oba sistema, ali dok je još radila analogija, DVB-T je bio slabiji. Neposredno prije gašenja analogije, povećali su snagu na DVB-T i tada sam ga mogao primat i u Zagrebu na razinama 35-38dBUV na 26K. Na 23K analogno kao da su smanjili snagu, pa je slika bila u snijegu. Prije toga kristalno čista 44dBuV. Nisam stigao sve to izmjerit na vikendici, jer je odašiljač Dobratch malo ranije ugasio analognu TV.
    • Kao prvo, toliko pojačanje u normalnim situacijama nije potrebno. Najkorisnija pojačala za većinu situacija su ona s 15-20 dB. Rekao bih da je ovo s 36 dB pogodno negdje u izoliranim područjima bez puno jakih signala, kada se hvata neki udaljeni odašiljač. Ili ako je kabel dug 100 m ili slično.
      TGN pojačala kotiraju jako dobro među njemačkim korisnicima/DX-erima i vrhunske su izrade. Unutra su kvalitetne komponente a kućište je debelo i masivno. Imam jedno za DAB i odlično je.
      Koliko pratim njemačke forume, ova marka je vrh.
    • maestro wrote:

      Dali je iko imao prilike da testira nešto ovako
      tgn-technology.com/shop/produc…lna3036hs-dvb-t-mkiv.html
      Malo mi je neverovatno da pojačalo ima pojačanje od 36 dB i uz to šum od 0.2 db.
      Danas to nije nikakvo čudo. LNB danas ima takav šumni broj, a radi na 15 puta višoj frekvenciji. Samo je bilo pitanje dana kada će se ovako nešto početi pojavljivat i na UHF području. Samo neku bitnu razliku u šumnom broju 0,25 i 0,8dB baš ne vidim. Više je bitna otpornost na intermodulaciju jačih bliskih kanala.
      Slažem se sa ovim što piše viz11. Optimalo pojačanje negdje oko 12-15dB. Na žalost, još se nisam susreo sa TGN-om.
    • xXx_Doritos_xXx wrote:

      Zapravo, stvar je u tome što je termalni šum manji za par dB na LNB jer su usmjereni prema svemiru gdje je puno hladnije. Od tuda im toliki šumni broj.
      Da li si možda gledao tehničke podatke (dokumentaciju) za neke aktivne komponente koji se nalaze na ulazu i mješaču u samom LNB-u? Recimo ATF-36077, NE3508M04 ili NE3210S01. Govorim o unutarnjem šumu elementa, ne vanjskom.

      The post was edited 4 times, last by Tomcat ().